Форум «Самарского Охотника»

Форум «Самарского Охотника» (http://samarahunter.ru/forums/index.php)
-   На привале (http://samarahunter.ru/forums/forumdisplay.php?f=12)
-   -   ВСЕМ!ВСЕМ!ВСЕМ! (http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=14)

TOLSTOV/HUNTER 10.03.2010 15:44

ВСЕМ!ВСЕМ!ВСЕМ!
 
http://samarahunter.ru/forum/topic_69
Ребят начинаем жить как говорится с чистого листа! Давайте внимательно отнесёмся к созданию тем (что-бы их не плодить) к флуду!! и к оценкам (репутации) к стати есть ещё на других форумах + награды! тоже можно сделать. Будьте внимательны нам тут жить (образно). Все уже при обтёрлись так что...
Если вы решили создать тему. пример: Пропал Спаниель или лайка, да отпишитесь вы в теме о породе! все поймут и прочитают и помогут. Или продам Бинэлли!дёшево! ну за копейки отдам! зачем делать отдельно, будет в теме о продаже добавте туда и все, сора не будет просто. Это не навязываю просто рекомендую.

AndreiMR-133 10.03.2010 20:36

Эт точно, а то на старом форуме тока про зайцев 3 темы было.

samara 10.03.2010 23:00

Дмитрию быть построже и если что,то со всей партийной яростью!

RUS63 10.03.2010 23:08

[QUOTE=smitana;40]http://samarahunter.ru/forum/topic_69
Ребят начинаем жить как говорится с чистого листа! Давайте внимательно отнесёмся к созданию тем
Трудно спорить!Самим же будет легче!:confused:

TOLSTOV/HUNTER 13.03.2010 16:28

http://www.warnet.ws/news/36659
Наука!

texnomir 13.03.2010 17:46

Цитата:

Сообщение от smitana (Сообщение 725)

привет Женёк!!!!..воощё я не брезгливый но от вида руки чуть не стошнило:wacko:

sma 15.03.2010 10:16

Цитата:

Сообщение от smitana (Сообщение 725)

это че за ужас,на фиг выложил :wacko:

Андреич 16.03.2010 17:27

С какой целью выложил такие ужасы?

sma 17.03.2010 21:30

Цитата:

Сообщение от smitana
что буде если засыпать двойной заряд пороха! так вот, что бы было очевидно, что может быть.

это ты случаем не про меня?:(

Daiver78 17.03.2010 22:01

У меня товарищ насыпал двойную меру сокола, случайно! Поднял на охоте зайца, выстрелил и на жопу сел. Даже не понял что случилось. Он не большого роста и веса, ему этого хватило. С ружьём все в порядке!

TOLSTOV/HUNTER 17.03.2010 22:09

это Флуд нужно всё удалить...

qwerty 17.03.2010 22:34

всякое бывает у моего друга от пересыпки пороха приклад лопнул и лювт между прикладом и механизмом появился. короче ружье теперь лежит как память.

steel 19.03.2010 00:05

Цитата:

Сообщение от qwerty (Сообщение 1564)
всякое бывает у моего друга от пересыпки пороха приклад лопнул и лювт между прикладом и механизмом появился. короче ружье теперь лежит как память.

а приклад (ложе) нельзя купить чтоль? стоит халява и почти в каждом ормаге есть

sma 19.03.2010 09:01

Цитата:

Сообщение от Daiver78
С ружьём все в порядке!

а че за ружо?

qwerty 19.03.2010 19:43

приклад пол беды , можно взять болванку и подогнать. а вот люфт между стволами и механизмом большой.

TOLSTOV/HUNTER 31.03.2010 17:25

Сегодня день траура по погибшим в Москве в метро! пусть земля им будет пухом! Нелепая сука смерть! долго эти скоты ещё будут без человечны?...

vitaly 27.09.2010 09:44

Всем привет!!!
Недели нет как вернулся с работы усиленно штудирую форум новостей море.Благодарю за поздравление .

Rit 27.09.2010 13:37

Кто нить читает РОГ есть занятная статейка
для тех кто не читал

Так платить или не платить?
Редакция газеты весьма своевременно подняла вопрос: платить или не платить? Вне сомнения, платежи интересуют и волнуют всех охотников. В весеннем сезоне я брал разрешение на добычу вальдшнепа в госохотфонде. Заплатил, как полагается, 400 рублей.


На днях по межгороду мне позвонил старый знакомый Александр, который меня озадачил. Будучи юристом, он считает, что разрешение мне выдали преждевременно с нарушением статей 2.1., 37. 2.4) закона «Об охоте...», и прочитал целую лекцию. Поскольку я не юрист, то не исключаю, что мог что-то напутать. Чтобы не обижать знакомого, в статье я изменил его имя.


В свое время я переслал Александру проект ВНИИОзовского закона «Об охоте». В нем были изложены следующие принципы: а) право на охоту принадлежит с рождения; б) неумоляемо и неотчуждаемо; в) прекращается со смертью. Меня это впечатлило, его — вдохновило Сам законопроект где-то затерялся, но Александра это не смутило. Он юрист и через другие законы все это обосновал. Теперь для него нет разницы — закрепленные угодья или не закрепленные. Принципиально не берет никаких лицензий (разрешений). Имеет только охотбилет с отметкой о сдаче охотминимума, разрешение на оружие и квитанцию об оплате сбора за пользование, включая и виды, на которые сбор не установлен. Ни от кого не прячется. Понятно, что в частном охотхозяйстве он был скоро задержан. Но, видимо, авторитет юриста сыграл свою роль, и с ним и его друзьями стали разговаривать, а не выгнали из хозяйства. Поначалу ему заявили, что у них долгосрочная лицензия, и они чуть ли не владельцы. Александр достал из кармана свои водительские права и задал вопрос: «Вы хотите сказать, что если я имею водительскую лицензию, то могу свободно садиться в ваш джип и спокойно ехать?»


Ресурс общенародный. Охотники — совладельцы, а вот чем является хозяйство? Долгосрочная лицензия — это право пользования для юридического лица, но требуется еще механизм его реализации. Ввиду смены формы собственности, акт купли-продажи и приватизация невозможны. Остаются договоры либо аренды, либо доверительного управления и пользования. У хозяйства нет ни первого, ни второго, ни третьего. Поэтому оно ни владелец, ни арендатор, ни охотпользователь. Анализируя все это, юристы охотхозяйств почему-то приходили к выводам, что якобы браконьер действительно прав. Вне сомнения, он будет судиться и дело выиграет уже на стадии рассмотрения ходатайства. Закончилось тем, что со всеми так называемыми охотпользователями были заключены джентльменские соглашения типа того, что на охоте никто никому не мешает. Решили вопрос общим порядком


Сколько и как платить?


Для моего знакомого нет вопроса «Платить или не платить». Он платит за виды, на которые охотится, но принципиально отказывается от приобретений лицензий (разрешений). Считает, что их пытаются внедрить преждевременно. В весеннем сезоне через сберкассу произвел оплату сбора за пользование в размере 21 рубля. Двадцать рублей тетерев — 1 штука. Один рубль — вальдшнеп — 34 штуки, гусь — 33 штуки, селезень — 33 штуки. На вальдшнепа, гусей и уток Налоговый кодекс не устанавливает ставок сбора, и платить вроде бы не нужно. Однако здесь есть некоторые тонкости. В законах «О животном мире» (ст. 12) и «Об охоте....» (ст. 2.8) присутствует платность пользования охотничьими ресурсами. Александр полагает, что в такой ситуации по минимальной ставке платежа, т.е. одну копейку за голову. Отсюда на один рубль платежа 100 вальдшнепов, гусей, селезней.


Телега впереди лошади


Почему введение гособразца разрешения на добычу преждевременно? Здесь три момента.


Первый. Неправильно определяется статус разрешения. Разрешение на добычу как получение права верно только для охотников, не имеющих российского гражданства. Для россиян, согласно Конституции, разрешение на добычу не право, а регламентационный документ по соблюдению порядка пользования общим имуществом, где все изначально совладельцы и имеют право пользоваться.

Обозначенная в законе № 52-ФЗ индивидуальная разовая лицензия (специальное право) вступала в противоречие со статьей 17 Конституции РФ, где право на охоту принадлежит каждому с рождения и неотчуждаемо. Лицензию упразднили, но остался старый рецидив в виде права на добычу. Закон «Об охоте...» не боец против Конституции, и, согласно ст. 55 Конституции, слов «право на добычу охотничьих ресурсов» для граждан страны в законе «Об охоте» вообще не должно быть. Причем сам закон в содержании разрешения (ст. 30) устанавливает конкретные и четкие критерии регламентации: а) вид охоты, б) сведения о добываемых охотничьих ресурсах — это половозрастная структура (лось на реву, сеголеток и т.п.), в) количество добываемых животных, г) сроки и места охоты.


Второй момент. Применительно к госфондовской популяции вальдшнепа в охотхозяйственном реестре (ст. 37.2.4) есть запись о том, сколько допускается добыть голов (ст. 2.1). В нашей области служба охотреестра не создана. Поэтому до тех пор, пока это не будут внесено в охотреестр, никаких госразрешений на добычу быть не может.


Госразрешение на добычу — юридически значимый документ. Оно есть только там, где подлежащее добыче юридически подтверждено учетом и госрегистрацией. Без этого разрешение могут выдать на то, чего нет и давно в угодьях не обитает.


В доказательство Александр привел обширный список ссылок на законодательство, большую часть которого я либо не читал, либо вообще услышал впервые. Поскольку и редакция уважаемого мной издания, и мой знакомый юрист независимо друг от друга говорят одно и то же, то это если не истина, то очень близко к ней.


Третий момент. Если охотресурс зарегистрирован в охотреестре, разрешение госформы обязательно только там, где он (охотресурс) не передан из общего в конкретное пользование. Это а) госохотфонд (в законе общедоступные угодья), б) охотхозяйства — обладатели охотхозяйственных соглашений. Стоимость для всех видов одна — 400 рублей.


Если в охотреестре (ст. 37.2.4)) не зарегистрированы критерии устойчивого пользования охотхозяйственной популяции (ст. 2.1), то и количество голов к добыче нельзя внести в разрешение (ст. 30.4). Т. е. нет юридических оснований для выдачи госразрешения.


При охотхозяйственном соглашении «Лось на реву» — 400 рублей.


На мой вопрос: «Как, у частного охотхозяйства, обладателя охотхозяйственного соглашения, разрешение «Лось на реву» стоит 400 рублей?» Получил ответ: «Именно 400 рублей, не больше и не меньше, и деньги — в бюджет». Цена установлена законодательно, ценовые спекуляции — деяние наказуемое. Причем разрешение требуется, если в охотреестре есть регистрация критериев охотхозяйственной популяции лося. Если этого нет, то лимиты и квоты не имеют правовой силы, и соответственно госразрешение не требуется.


Охотхозяйственное соглашение не является механизмом передачи охотничьих ресурсов из общего в конкретное пользование. Его обладатель ни арендатором, ни охотпользователем не является, и объекты охоты остаются в общем пользовании. Это частно-государственное партнерство. Государственным учреждениям юридическими лицами оказывается помощь в распространении госразрешений по госцене — 400 рублей.


Что касается охотхозяйств из числа арендаторов (договор аренды охотничьих ресурсов), охотпользователей (договор доверительного управления и пользования), то для них разрешения гособразца необязательны. Гражданский кодекс допускает большое количество форм разрешений, вплоть до накладной на отпуск охотничьего урожая на корню. И цены у каждого могут быть свои. Желание разработчиков закона создать свое охотничье законодательство, отличное от гражданского, — большая ошибка. Гражданское законодательство — это Гражданский кодекс и принятые в соответствии с ним законы. Нормы других законов должны соответствовать (ст. 3.2) кодексу. Применительно к предоставлению охотресурса в пользование или аренду ГК РФ оставляет действующими только малую часть статей закона «Об охоте...». Большая их часть, в том числе глава 4, в полном объеме не действует и не должна применяться.


Такой подход к общенародной собственности недопустим.


Интересен довод: «Мы оплачиваем труд госчиновников». Критерии устойчивого обитания и пользования охотхозяйственных популяций не определены и не зарегистрированы в реестре, но уже спешат оказывать распределительные услуги выдачей разрешений, чтобы получить с совладельцев охотресурса деньги. Где юридическое подтверждение о наличии того, что делится и распределяется? Не доделав одного, браться за другое — это нам всем хорошо знакомо . Чиновники здесь, увы, не исключение. На вопрос, за что заплатил 400 рублей, у меня нет ответа.


Я принципиально никому ничего не предлагаю и не советую. Для себя из разговора вынес следующее. Руководителям обществ охотников пора просыпаться от членско-взносной спячки. Пришла пора заниматься охотничьим самоуправлением на основе договоров доверительного управления и пользования. Министр на «чаепитии» четко сказал, что у державы нет средств на ведение охотничьего хозяйства. Чиновники будут искать, у кого взять деньги, а это новые поборы. Противовеса этому, кроме самоуправления, просто нет. Недропользовательное Минприроды охотников и охотпользователей уже приравняло к добытчикам. Разрешение на добычу, а не на охоту. Вместо ведения охотничьего хозяйства — виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства. Просматривается аналогия с добытчиками нефти или газа, а также с видами деятельности нефтегазового хозяйства Если общества не проснутся, то в такой ситуации не следует исключать и соответствующего бремени податей.

Rit 27.09.2010 13:37

ОТ РЕДАКЦИИ


Ввиду того что данная статья выражает точку зрения автора, редакция не советует охотникам следовать приведенному примеру друга автора, который для производства охоты не берет разрешения, довольствуясь лишь охотбилетом, разрешением на оружие и квитанцией об оплате сбора госпошлины.

Леонид Грудев, Кировская область Российская охотничья газета 22 сентября 2010

AndreiMR-133 27.09.2010 20:33

21 рубль за перо это отличная цена.:dance4: И дело не в том , что я меньше потрачу, а в том что чинадралам меньше перепадёт.:mad:

вовчик 03.10.2010 17:35

:punish:отличная статейка.

samara 05.10.2010 21:16

Завтра убываю в Москву на выставку " Золотая Осень".Назад 10.10. 11.10 надеюсь на открытие(машину оставляю в столице, приедет 12.10).кому-чего надо? живу традиционно много лет подряд в "Туристе".

TOLSTOV/HUNTER 05.10.2010 21:21

Цитата:

Сообщение от samara
samara

На всякий случай телефончик свой в личку черкните.

Николай75 06.10.2010 00:07

Я в столицу в четверг отбуду

samara 29.10.2010 01:02

Вложений: 1
Дочь стала чемпионкой мира по аэробике!

steel 29.10.2010 01:15

samara, поздравляю!!!:):good2::good2:

samara 29.10.2010 02:57

Двое суток в аэропорту,нервы как струна!Туман,мать его!!!!Самара Чемпион!Золото Хип-хоп Аэрокос!Бронза-НЕХТ-Самара!Дочери 11лет!По статусу мастер спорта,а факт МСМК,но законадательство РФ разрешает МС только с !4 лет.Но чемпионат Мира она уже Выиграла!

Daiver78 29.10.2010 03:18

Цитата:

Сообщение от samara (Сообщение 13894)
Двое суток в аэропорту,нервы как струна!Туман,мать его!!!!Самара Чемпион!Золото Хип-хоп Аэрокос!Бронза-НЕХТ-Самара!Дочери 11лет!По статусу мастер спорта,а факт МСМК,но законадательство РФ разрешает МС только с !4 лет.Но чемпионат Мира она уже Выиграла!

Поздравляю всю семью с чемпионством дочери! Сейчас за вас даже спиртику дерябну! Спасибо семье за будущие и действующие резервы!ЁУ!
ЗА ЧЕМПИОНОВ!!!!!:drinks:

Alexei 29.10.2010 12:47

Цитата:

Сообщение от samara (Сообщение 13891)
Дочь стала чемпионкой мира по аэробике!

От души поздравляю!!! Так держать, и не сбавлять темпа!!!:dance4:

TOLSTOV/HUNTER 29.10.2010 16:39

Цитата:

Сообщение от samara
samara

Круто! Молодчина! Поздравляю! Россия чемпионка!

TOLSTOV/HUNTER 29.11.2010 23:28

Может прекратим быковать на форуме!!! А то как то.... Казалось что, охотничье братство самое дружелюбное! А мне уж так и не думается....Не опускайтесь вы до малолетней дворовой шпаны! Стыдно братцы, а ведь высоко образованны! Если так будет продолжаться будем голосовать за БАНН

steel 30.11.2010 00:21

Цитата:

Сообщение от -=Smitana=-
Может прекратим быковать на форуме!!! А то как то.... Казалось что, охотничье братство самое дружелюбное! А мне уж так и не думается....Не опускайтесь вы до малолетней дворовой шпаны! Стыдно братцы, а ведь высоко образованны! Если так будет продолжаться будем голосовать за БАНН

.........................+1

Николай75 30.11.2010 00:25

Ладно, всё. Сейчас всё затру, но есть желание встретится с оппонентом
С меня простава

Alexei 02.12.2010 23:47

Поздравляю всех футбольных болельщиков!
Чемпионат мира 2018 будет проводиться в России!!!:dance4:
Начинаем копить деньги на билеты и поездки:drinks:

696 03.12.2010 00:02

Цитата:

Сообщение от Alexei (Сообщение 18583)
Поздравляю всех футбольных болельщиков!
Чемпионат мира 2018 будет проводиться в России!!!:dance4:
Начинаем копить деньги на билеты и поездки:drinks:

какой ужас:dash1:

kaiman 03.12.2010 08:06

:eek:о.......еть можно!

Alexei 03.12.2010 11:27

Цитата:

Сообщение от Tishanskiy (Сообщение 18589)
какой ужас:dash1:

С чего ж это?!!!!!

evgen063 03.12.2010 12:48

Цитата:

Сообщение от Alexei (Сообщение 18617)
С чего ж это?!!!!!

На Сочи несколько бюджетов угрохали, терь ишшо на ЧМ, нах он нужен...:mad: Но есть один плюс:dash1: на энтот ЧМ наша сборная все таки попадет...

DK 03.12.2010 12:55

Цитата:

Сообщение от евгений К.
На Сочи несколько бюджетов угрохали, терь ишшо на ЧМ

имидж блин...
Цитата:

Сообщение от евгений К.
нах он нужен..

ты шо, там стока бабла можно попилить...
Цитата:

Сообщение от евгений К.
ЧМ наша сборная все таки попадет...

это точно )))))

Alexei 03.12.2010 13:19

Это по Вашей логике получается: зачем поддерживать культуру - урезать,
спортивные школы - да пускай мячи пинают из изоленты срученой,
Буревестник бл.. закрыли.
То что будут бабло тырить это и так понятно. Но нельзя же не развиваться!!! А потом сами же пойдете и будете говорить: вот денег жалко было чтоль чтобы хоть чуть чуть отреставрировали!!!

Притом сейчас футболисты будут переходить на осенне-весеннюю систему игр. Поднимите руку, кому хочется морозить пятую точку на стадионе (последний абзац исключительно к болельщикам)?

Нельзя же быть писсимистами!
Соответственно все ИМХО.


Текущее время: 08:06. Часовой пояс GMT +4.

Powеrеd by vВullеtin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jеlsоft Entеrprises Ltd. Перевод zCarot